{"id":4686,"date":"2025-01-27T10:06:08","date_gmt":"2025-01-27T09:06:08","guid":{"rendered":"https:\/\/www.dallenogare.biz\/cours\/?p=4686"},"modified":"2025-02-02T18:27:07","modified_gmt":"2025-02-02T17:27:07","slug":"extraits-des-dialogues-entre-un-incroyant-et-un-incroyant-travaux-de-janvier-2025","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.dallenogare.biz\/cours\/extraits-des-dialogues-entre-un-incroyant-et-un-incroyant-travaux-de-janvier-2025\/","title":{"rendered":"Extraits des dialogues entre un incroyant et un incroyant (travaux de janvier 2025)"},"content":{"rendered":"
\"\"<\/a>
Pol Pierart, tir\u00e9 de la s\u00e9rie \u00ab\u00a0De progr\u00e8s ou de force\u00a0\u00bb<\/figcaption><\/figure>\n

Le croyant :<\/h3>\n
    \n
  1. Je L\u2019ai toujours senti. C\u2019\u00e9tait \u00e9vident qu\u2019Il \u00e9tait l\u00e0, qu\u2019Il veillait sur moi.<\/li>\n
  2. J\u2019ai encore r\u00e9fl\u00e9chi et je me suis pos\u00e9 la question : \u00ab\u2009quelle est la diff\u00e9rence entre l\u2019homme qui tombe et ceux rest\u00e9s dans l\u2019avion\u2009?\u2009\u00bb Je crois que ce po\u00e8me d\u00e9crit simplement un homme qui trouve la foi. L\u2019homme saute dans le n\u00e9ant et Dieu est juste en dessous.<\/li>\n
  3. Mais d\u2019o\u00f9 vient cette connaissance\u2009? peut-on vraiment tout savoir sans savoir\u2009?<\/li>\n
  4. Dieu, je dirais qu\u2019Il donne et qu\u2019Il est bienveillant.<\/li>\n
  5. Je crois en ces paroles, elles sont plus que suffisantes. Quand on lit un livre, l\u2019auteur n\u2019est pas facilement connu de tous. Peu importe celui-ci, ses \u00e9crits sont quand m\u00eame parlants.<\/li>\n
  6. Je dirais que Dieu est un \u00eatre sup\u00e9rieur qu\u2019il faut l\u2019\u00e9couter, le remercier pour qu\u2019il nous aide.<\/li>\n
  7. Je l\u2019avais tr\u00e8s bien compris que ton \u00e2me \u00e9tait emm\u00eal\u00e9e dans les m\u00e9andres du quotidien de la vie.<\/li>\n
  8. C\u2019est vrai que les humains qui aiment faire ce qu\u2019ils veulent sans Dieu croient en g\u00e9n\u00e9ral \u00e0 la th\u00e9orie de l\u2019\u00e9volution.<\/li>\n
  9. \u00c0 chaque fois que je lui demande ce que je souhaite, \u00e7a se passe. Peu importe le temps que cela peut prendre, \u00e7a se passera.<\/li>\n
  10. Je ne le vois pas, je le sens.<\/li>\n
  11. Je dirai qu\u2019il sait tout, qu\u2019il voit tout, qu\u2019il est omniscient et omnipr\u00e9sent pour chacun d\u2019entre nous.<\/li>\n
  12. Pourquoi Dieu n\u2019arr\u00eate-t-il pas le mal\u2009? Parce qu\u2019Il \u00e9prouve ceux qu\u2019il aime.<\/li>\n
  13. Toute chose vient de quelque part. (…) Il y a forc\u00e9ment un \u00eatre qui n\u2019a pas de commencement.<\/li>\n
  14. Je crois en Dieu depuis que je suis tout petit. Cette croyance m\u2019a \u00e9t\u00e9 transmise par mes parents.<\/li>\n
  15. Dieu a un plan pour toi, il a entendu tes demandes et son plan est en marche.<\/li>\n
  16. J\u2019avais envie de tout pr\u00e9voir, de tout calculer. Un jour j\u2019en suis devenu fou de mon obsession de vouloir tout contr\u00f4ler. Dieu et la religion m\u2019ont aid\u00e9 \u00e0 y voir plus clair. J\u2019ai enfin r\u00e9ussi \u00e0 l\u00e2cher prise pour mon quotidien et me laisser porter par les \u00e9v\u00e9nements.<\/li>\n
  17. Tu me dis que m\u00eame s\u2019i Dieu n\u2019existe pas, tu pr\u00e9f\u00e8res y croire\u2009? Oui.<\/li>\n
  18. Dieu n\u2019utilise pas les humains comme des marionnettes.<\/li>\n
  19. Dieu, c\u2019est la lumi\u00e8re, un amour inconditionnel.<\/li>\n
  20. Dieu (tout-puissant), ce n\u2019est pas nous. Imagine que tout le monde est surpuissant… t\u2019imagines les d\u00e9g\u00e2ts\u2009?…<\/li>\n
  21. Vivre sans Dieu, c\u2019est comme vivre sans c\u0153ur, car le c\u0153ur maintient le corps en vie. C\u2019est l\u2019organe qui permet d\u2019exister.<\/li>\n
  22. L\u2019homme est comme un petit enfant. Il a besoin de rep\u00e8res, de guides et c\u2019est Dieu qui lui vient en aide.<\/li>\n
  23. Un accompagnateur qui me guide en me laissant libre.<\/li>\n
  24. Dieu est tr\u00e8s subtil. Il ne veut pas te brusquer, mais est toujours l\u00e0 pour toi.<\/li>\n
  25. Dieu arrive \u00e0 nous sauver de nos mauvais choix.<\/li>\n
  26. Simplement on a des missions tout au long de notre vie. On nait pour accomplir quelque chose.<\/li>\n
  27. Quand tu nais, tu ne choisis pas, mais Dieu, lui, te choisit. Dieu est toujours l\u00e0 aupr\u00e8s de toi.<\/li>\n
  28. Croire en Dieu permet de s\u2019apaiser.<\/li>\n
  29. Dieu te fait passer par des moments difficiles. Vis-les, apprends et grandis gr\u00e2ce \u00e0 \u00e7a.<\/li>\n
  30. Dieu, je dirais qu\u2019il est \u00e0 la fois la d\u00e9finition de l\u2019homme et \u00e0 la fois du \u00ab\u2009supernaturel\u2009\u00bb.<\/li>\n<\/ol>\n

    L’incroyant :<\/h3>\n
      \n
    1. Si Dieu \u00e9tait intelligent, on serait tous r\u00e9unis autour de la m\u00eame id\u00e9e. Il ne s\u2019amuserait pas \u00e0 s\u00e9parer en deux groupes avec le premier qui a raison et le deuxi\u00e8me qui a tort.<\/li>\n
    2. Bah\u2009! moi, tes histoires d\u2019amour, j\u2019y arrive pas. C\u2019est pas que j\u2019ai pas envie, juste, c\u2019est jamais venu.<\/li>\n
    3. Eh bien, le seul qui peut aider votre femme (qui a d\u00e9velopp\u00e9 un cancer) est Dieu, mais s\u2019il vient \u00e0 le faire, c\u2019est comme lui retirer ses libert\u00e9s de partir. Dieu va la remettre en \u00ab\u2009cage\u2009\u00bb si je peux me permettre d\u2019utiliser ces termes.<\/li>\n
    4. Tu ne trouves pas \u00e7a triste de l\u2019attribuer \u00e0 lui\u2009? N\u2019est-ce pas toi qui fais tout le travail\u2009?<\/li>\n
    5. Ce po\u00e8me m\u2019a lib\u00e9r\u00e9 de certaines attentes que j\u2019avais envers Dieu et maintenant je sais que je suis libre. Je ne dirais pas que je ne crois pas en Dieu, mais je pr\u00e9f\u00e8re \u00eatre libre en tant qu\u2019ath\u00e9e.<\/li>\n
    6. La religion est une invention humaine. Dieu a juste \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 par les hommes et pour les hommes.<\/li>\n
    7. La religion permet juste, \u00e0 l\u2019\u00e9poque, de dire aux gens que si tu fais \u00e7a, tu vas \u00eatre puni. \u00c0 l\u2019heure actuelle, cela ne sert plus \u00e0 rien. Sauf pour certains qui veulent se rassurer, mais c\u2019est tout. \u00c0 l\u2019\u00e9poque, je pensais que Dieu \u00e9tait l\u00e0 en cas de probl\u00e8me (…) J\u2019estime avoir r\u00e9ussi ma vie et ce n\u2019est pas gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019aide de ce qu\u2019on appelle Dieu. Je me suis battu pour arriver l\u00e0 o\u00f9 je veux.<\/li>\n
    8. Tu as li\u00e9 Dieu \u00e0 la mort. (…) Mais alors comment peux-tu croire en lui s\u2019il vous est inconnu et que vous ne le d\u00e9couvrez \u00ab\u2009apparemment\u2009\u00bb qu\u2019\u00e0 votre mort\u2009? Tu ne trouves pas \u00e7a un peu futile comme fa\u00e7on de penser\u2009?<\/li>\n
    9. Je suis riche, j\u2019ai une belle femme, des belles voitures et je voyage souvent, mais je ressens un vide en moi, comme si tout cela n\u2019avait aucun sens.<\/li>\n
    10. Je comprends l\u2019importance que certaines personnes ont besoin de croire en lui.<\/li>\n
    11. Ce sentiment qui dit que m\u00eame dans les moments les plus durs Lui seul peut t\u2019aider. J\u2019ai ressenti ces messages forts dans le po\u00e8me.<\/li>\n
    12. Tu ne peux pas croire en un truc que tu n\u2019as jamais vu, avec lequel tu n\u2019as eu aucun contact physique.<\/li>\n
    13. C\u2019est \u00e7a le souci. Toi tu t\u2019arr\u00eates au d\u00e9but, moi j\u2019ai essay\u00e9 de comprendre comment quelqu\u2019un ou un esprit, une pens\u00e9e, qu\u2019on appelle dieu, aurait pu tout cr\u00e9er, tout imaginer et pourquoi il aurait fait \u00e7a.<\/li>\n
    14. Oui c\u2019est gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019\u00e9volution et on peut le prouver par les sciences.<\/li>\n
    15. Je te l\u2019ai d\u00e9j\u00e0 dit : le bien que je re\u00e7ois, je le provoque et le mal que je re\u00e7ois aussi.<\/li>\n
    16. Car le moment difficile dans ce po\u00e8me, c\u2019est la mort, c\u2019est quand l\u2019homme s\u2019\u00e9crase au sol apr\u00e8s qu\u2019il soit tomb\u00e9 de l\u2019avion et qu\u2019il ait souffert. Si je dois croire en Dieu et qu\u2019il me laisse m\u2019\u00e9craser au sol comme une merde sans m\u2019aider, je ne pr\u00e9f\u00e8re pas y croire, car, dans tous les cas, on finit par mourir d\u2019une fa\u00e7on ou d\u2019une autre sans rien pouvoir y faire.<\/li>\n
    17. Tu devrais remplacer le mot \u00ab\u2009bienveillance\u2009\u00bb par \u00ab\u2009hasard\u2009\u00bb.<\/li>\n
    18. Tu t\u2019es cr\u00e9\u00e9 un ma\u00eetre fictif pour qu\u2019en cas o\u00f9 tu deviendrais une merde, ce ne soit pas de ta faute, mais de sa faute.<\/li>\n
    19. Mon petit fr\u00e8re qui vivait dans ka bourgeoisie fut une fois que ses ann\u00e9es avaient pass\u00e9 mis \u00e0 la rue. Il \u00e9tait plus que pauvre. J\u2019ai d\u00e9cid\u00e9 de le prendre avec moi et de lui verser un quart de mon salaire chaque mois. Mon petit fr\u00e8re s\u2019est fait relever par moi. Je ne suis pas Dieu. Cela prouve qu\u2019il n\u2019y a pas que Dieu pour relever un homme dans le mal. Depuis lors, j\u2019ai br\u00fbl\u00e9 tous mes livres.<\/li>\n
    20. Malgr\u00e9 mes pri\u00e8res et ma bonne volont\u00e9, elle a succomb\u00e9 \u00e0 ses blessures. Depuis ce jour, d\u2019autres malheurs son arriv\u00e9s (le d\u00e9c\u00e8s d\u2019un de mes fils, le divorce avec ma femme et j\u2019en passe). Je me suis senti trahi. J\u2019avais suivi sa parole pour au final ne m\u00e9riter que le m\u00e9diocre de la vie.<\/li>\n
    21. Je pense que ceux qui croient sont juste des personnes qui n\u2019ont pas la force de croire en eux. (…) Combien de personnes croient en Dieu, juste quand ils sont en difficult\u00e9\u2009?<\/li>\n
    22. Comment s\u2019assurer de faire des bons choix si ceux-ci sont d\u00e9cid\u00e9s par un autre\u2009?<\/li>\n
    23. Avant la cr\u00e9ation de l\u2019univers, il y avait le trou noir, un myst\u00e9rieux lieu infini rempli de noir sans rien, le n\u00e9ant. Et puis d\u2019un coup une explosion survenue de nulle part qui cr\u00e9a l\u2019espace, les galaxies, les plan\u00e8tes…<\/li>\n
    24. On ne peut pas manquer de quelque chose qu\u2019on n\u2019a jamais eu.<\/li>\n
    25. Trop de choses sont inexplicables (big bang, et bien d\u2019autres ph\u00e9nom\u00e8nes). Elles seraient plus faciles \u00e0 expliquer si un dieu existait. Cependant ce dieu n\u2019est pas le v\u00f4tre.<\/li>\n
    26. Dieu… encore et toujours Dieu, Dieu, Dieu… Toujours le remettre au centre de tout… dire que tout vient de lui… La nature s\u2019explique avec la science. Donc ce n\u2019est pas n\u00e9cessaire de croire en Dieu. On peut tr\u00e8s bien vivre sans.<\/li>\n
    27. Dieu est un simple personnage fictif id\u00e9alis\u00e9 par les croyants.<\/li>\n
    28. Dieu, je l\u2019imagine comme un l\u00e2che, un \u00e9go\u00efste. Il nous met sur terre, nous pauvres hommes, sans agir. En nous laissant nous d\u00e9brouiller. Pourquoi laisse-t-Il les guerres, les famines…<\/li>\n
    29. Dieu\u2009? une vieille histoire pour rassurer les gens.<\/li>\n
    30. Dieu est comme l\u2019oxyg\u00e8ne, on ne peut vivre sans\u2009? Bah\u2009! moi, je ne crois pas en Dieu et pourtant je respire bien, tu vois\u2009?<\/li>\n
    31. Oh, arr\u00eate de me parler de sentir je ne sais pas quoi l\u00e0. Je ne te suis plus avec \u00e7a.<\/li>\n
    32. Si Dieu sait comment les histoires de gens vont finir, c\u2019est pas tr\u00e8s sympa. Au lieu de juste les aider pour que \u00e7a finisse comme, eux, le veulent.<\/li>\n
    33. Vous, les croyants, vous passez votre temps \u00e0 nous juger. L\u2019ath\u00e9e, lui, respecte les croyants.<\/li>\n
    34. Le but est simplement de vivre sans but.<\/li>\n
    35. Non pour moi, il n\u2019y a pas de paradis ni d\u2019enfer. On meurt juste. Point final.<\/li>\n<\/ol>\n
      \n

      Afficher et t\u00e9l\u00e9charger le pdf de l’article<\/a><\/strong>
      \n      Version avec police de caract\u00e8re et interlignes plus grands<\/a>
      \n      Version texte .docx<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

      Le croyant : Je L\u2019ai toujours senti. C\u2019\u00e9tait \u00e9vident qu\u2019Il \u00e9tait l\u00e0, qu\u2019Il veillait sur moi. J\u2019ai encore r\u00e9fl\u00e9chi et … Plus<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":4691,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[10,12,3],"tags":[],"class_list":["post-4686","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-dieu","category-education-a-la-philosophie-et-citoyennete","category-sixiemes",""],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/www.dallenogare.biz\/cours\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/pol-Pierard_DLN8527-1500px.jpg","jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.dallenogare.biz\/cours\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4686","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.dallenogare.biz\/cours\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.dallenogare.biz\/cours\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.dallenogare.biz\/cours\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.dallenogare.biz\/cours\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=4686"}],"version-history":[{"count":12,"href":"https:\/\/www.dallenogare.biz\/cours\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4686\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":4722,"href":"https:\/\/www.dallenogare.biz\/cours\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4686\/revisions\/4722"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.dallenogare.biz\/cours\/wp-json\/wp\/v2\/media\/4691"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.dallenogare.biz\/cours\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=4686"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.dallenogare.biz\/cours\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=4686"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.dallenogare.biz\/cours\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=4686"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}